週一晚上，聯通視訊，柚子問不知道可不可以把這次專訪也當成《雷蒙三十》的小彩蛋。雷蒙在螢幕外的另一邊架麥克風說：「問她有沒有加入我們私密社團裡？」「有啦，人家有啦，你快一點。」柚子轉頭微微催促。
在專訪以前，侯智薰這個名字，已無數次的出現在 Medium、臉書動態、各大講座講師名單中。而此次《雷蒙三十》音頻節目一出，就成了許多人相互推薦的 Podcast，短短時間內，私密社團也累積了近千位成員。
「我的工作就是把他的想法傳遞給更多人知道。」柚子曾經說過。每當雷蒙的新文章一出，柚子除了協助發到臉書社團外，也丟到更多平台讓更多人看到；而有時另一半臉書貼文底下遭到惡意留言，柚子也溫柔的回覆、為他解釋；在社群上夫妻倆一起直播、累積「臉友」、偶爾針對某個議題互 Cue，專訪過程頻頻鬥嘴。我只想說，誰可以幫我準備一附墨鏡，這夫妻情畫面太美我不忍看。 
兩個反向個性的相遇
在共同前往北京工作以前，他們都曾各自踏上不同的海外旅程。
雷蒙說：「求學時期家裡經濟無法支持我出國，但我就想出國看看，所以大一寒假時，選了一個人到印度自助旅行。」理由很簡單，跟他略為反叛的個性一樣，喜歡挑人少的、困難的東西去做。「大家都去東南亞，印度對我來說很神秘，我很好奇，就一個人在那邊待兩個月。」而除了這段獨旅之外的每段海外經驗，都是國際會議、國際競賽。
相較雷蒙，柚子渴望出走的自由靈魂完全展露無遺。「我大一就休學去澳洲打工換宿，雖然大家都說你就是去當台勞，但我覺得以自己的勞力換取更多趟的旅程沒什麼不對。」這次之後，想出走的心便一直蠢蠢欲動，柚子說起之後的美國打工換宿，體驗了外國人的多元文化、那段期間的夜夜笙歌。
「基本上就是在過羅志祥的生活啦！」原本在旁邊搖搖晃晃偷做鬼臉，雷蒙硬要補這一句，柚子習慣了，往旁邊瞪一眼，繼續分享著那段時光以及之後的環歐之旅。
一個人渴望遠方，憧憬舒適圈之外的種種，另一個人善於規劃、腳踏實地實事求是，兩人從相遇到相戀的過程其實也相當神奇。
柚子忍不住大吐槽，「我因為工作需要找講師，侯智薰就在我的 List 裡面，那時候我就想說這個人年紀輕輕又有點跩，就只是把他加入名單當作給上司的一個交代。」
「你看看這種女員工，真的很不可取。」雷蒙邊笑邊嘴。
不論是在社群裡、工作上或是每一日的柴米油鹽生活中，一路上即便大多時候吵吵鬧鬧，彼此的好他們都埋在心裡。
「我們家柚柚對數字真的不行，所以我又要上班又要搞投資理財。」表面抱怨說自己好辛苦，眼裡還是對老婆滿滿的寵溺，絲毫沒在管直播螢幕另一頭觀眾的感受。
柚子偶爾抱怨雷蒙很愛碎念，但對他的好卻也是無庸置疑的。
夫妻倆相輔相成，從國內到海外，基本上形影不離。
工作地 —— 上海和北京間的抉擇
上海，近十年來的蓬勃發展，城市風景大洗牌，大街小巷滿是追求文明城市的痕跡。北京，各這個蘊藏著千年歷史的老城，在經濟發展迅速的時代下，新舊兼容的乘載著這些大家遙不可及的夢想。
先前的工作是媒體代理商，柚子原本是想去上海的。「旁邊那位侯先生就一直說，我們一定要去北京！北京有很多古老的故事可以挖掘！」柚子邊笑邊說。雷蒙連忙開始澄清：「上海對我來說就是一個過度國際化的城市，如果用台灣的城市比喻，上海就是台北，北京就是台南。想要真正體驗當地文化，當然要在古都扎根。」絕大多數人都是先選工作再選城，他們兩個反其道而行，先選城，再找工作。
繼續說起北京和上海的差異，「我們有加入一個北京群和上海微信群，每個星期五晚上你就可以看到上海群開始揪喝酒、揪現場樂隊或者脫口秀 ，但是北京群這個時候絕對是沈默的！啊不是都在阿里、騰訊⋯⋯等互聯網公司嗎？怎麼晚上還那麼有活力啊！」以誇張的口吻，雷蒙說起兩城生活、職場環境上的不同。柚子想了一想則說「跟歷史、商業背景都有關，上海太熱鬧、太多外國人，文化被熏陶外，大家也比較重視生活。」
決定是北京後，兩人便著手開始找工作。
大陸求職秘辛
很多人難免好奇，想去對岸工作，到底該透過哪些管道，一定需要有人內推嗎？「拉勾、看準網、Boss 直聘、獵聘網，這些是中國很有名的求職網站，而另外還有一個求職社群網叫脈脈，在上面你可以直接和公司內部的管理階層交流。」柚子對著手上整理好的重點仔細的說。「其實基本上就是中國版 LinkedIn 啦！」雷蒙重點補充。
兩個人在台灣就先在求職網上投遞履歷、找尋工作，抵達北京的前幾週便密集的參加面試，「結果原本想好要去哪玩都泡湯了。」兩人相視苦笑，但值得高興的是都找到了一份不錯的工作。
雷蒙在北京 Keep 體育互聯網公司擔任產品和運營，主要負責從 0 到 1 交付一個產品功能，改善「用戶留存」通過改善產品機制、用戶生命週期，打通老用戶帶新用戶的自運營生態。而柚子加入了中國最大的共享空間產業「優客工場」，規劃空間之外也操作社群。
問到工作上最感挫折的一件事，「這題給你！」雷蒙搶先對柚子說。
柚子想了一下，說起一段她印象最深刻的經歷，「我之前有空間是在某個社區大樓裡，那身為一個空間經營者，你就必須要去跟那裡類似管委會的人打交道，順便問他們社區的一些規定。」因為從台灣來，柚子的口音明顯就和當地的北京女孩不同，這樣的情況下，讓她踢了不少鐵板。「他們就覺得我是台灣來的，聲音聽起來又很柔弱，幾個大叔就這樣叼著煙也不理我。」當時柚子也只能摸摸鼻子打退堂鼓。
「他們就覺得妳是個台灣軟妹啦！」一邊拉著柚子的馬尾，雷蒙一邊跟著吐槽。
「但我後來就回去做了功課，稍微遇到比較年輕的物業我就跟他多打聽一點消息，有一定程度的了解之後，就發現對方的態度也軟化蠻多。」柚子這麼說。出門在外，遇到挫折果真還是得想方設法自己解決。
從兩岸「共享空間」談至兩地職場環境差異
近幾年台灣亦發展了許多共享空間，提供新創及企業辦公場域的另一種選擇，然而兩地針對這個產業卻有不同的發展模式及前景。
「如果要說我覺得還是中國的發展性比較高，因為那裡有非常多正在創業的人，而他們有跟房產業結合，空間經營者需要去房產那推銷自己的產品，台灣這邊好像是完全分開的。」柚子根據自己的經驗說著。
雷蒙在一旁幫柚子歸納：「基本上中國共享空間發展比較好，除了創業人多之外還有幾點，第一、寫字樓（辦公大樓）太貴，基本上是台灣的幾倍貴，許多企業根本租不起，只能選擇這種共享環境。第二、通常共享空間的老闆都有房地產背景，所以他們更能掌控資產，不像台灣都還要被地主削。」善於列點與歸納，雷蒙協助讓柚子的想法更明確也更具象。
而從大學時期就有過多種工作經驗，針對「行銷」雷蒙也分享了他在兩岸看到的差異。我覺得台灣行銷普遍是半被動式的，比較注重「把人帶進來」；中國因為競爭激烈，他們會主動掠奪資源，並且也很重視用戶留存。」仔細又專業的分析，這樣的現象或許也和中國職場上的「狼性」有關。
思考了一下，柚子微皺著眉說：「會說他們『狼性』很重是因為他們的動作很快，有任何想法就會想立即去做、先做再說，也不管有沒有思考清楚。」似乎時時刻刻都需擔心被他人趕上，中國職場上總是給人一種「沒有退路的感覺」。
雷蒙再次補充，柚子一秒變成學生，「應該說，先做再說的前提有兩點，第一、確保文章至少有及格。總不能端出完全不能上檯面的東西吧；第二、你要能夠沈澱錯誤經驗。你快速做事，又不沈澱經驗，那完全就是沒在思考啊。」講師魂突然上身，柚子眼神死，在中國工作的短短幾個月，雷蒙對於這些現象很有感。
「當然，這種文化也容易滋生一堆點子王，當你仔細問他為什麼做，一問三不知，做之前拿不出數據和需求分析，結束之後也不給個覆盤報告，說明白就是在浪費公司資源。」雷蒙正色又帶點激動的說。
除了凡事先做再說的現象之外，「跳槽」在中國職場也見怪不怪。
因為競爭激烈，很多人才剛上任不久便開始找尋下個工作，沒有至少待滿幾年的習慣，學夠了，就離開，就該往更高的地方跳。
「為了防堵頻繁跳槽現象，如果你擁有正職又透過求職 APP 投遞履歷至別家公司，HR 是會立馬收到這個資訊的。」這是個獨家的消息，也在提醒大家想要跳槽千萬別透過 APP！「最好還是要透過內推的方式，不然你可能剛想跳槽就先被人事和領導關切 XD。」很不可置信，但卻是不能見光的真相。
《雷蒙三十》
在北京短短幾個月，尚未深入體驗文化、扎根扎了一半就因為疫情返台，但即便時間短，一路上還是遇見了許多善意。兩夫妻偶爾抱抱親親、偶爾打打鬧鬧，回到台灣後亦一起籌劃了《雷蒙三十》，問起初衷，雷蒙立馬推給他的專屬經紀人柚子，然後柚子小聲 Murmur：「為什麼是我你不會自己講喔……。」
「好啦！初衷就是，我們相信一個進步的社會，是不去小看身邊的每一個人。所以我們想記錄身邊的非典型人物，讓大家看看我們這一代還有這些可能性。『雷蒙三十』的取名是因為雷蒙目前 25 歲，可以當大家的白老鼠去試錯，看看 30 歲前可以走到哪裡，如果失敗了也會是個案例參考。最後，也透過這節目訓練自己，做個長期主義者。」根據雷蒙在履歷教學講座上提及，先說未來、再提過去和現在，這個答覆我給滿分。
那請說一段鼓勵讀者勇於跨出舒適圈的話為採訪收尾吧！「一直想東想西是沒有用的，當你行動就會開始，力量也會跟著出現。」柚子剛說完，沒有想到這會是夫妻日常鬥嘴戰場的開始，雷蒙邊笑又大質疑：「你看我文章抄的喔，這句我講的誒～」柚子一臉冤望說她昨天看訪綱想出來的，然後又是一陣鬥嘴。
「我要講了我的了呦！很多時候我們會在行動路上吃虧，往往不是怎麼做的問題，而是做不做的問題。我的比較好吧！」這對夫妻真的太逗，也剛好一個願打一個願挨，兩人共同經營，亦讓《雷蒙三十》除了專業知識的傳遞之外，多了許多趣味。
想看更多關於雷蒙＆柚子的放閃日常，記得追蹤他們呦！
柚智夫妻的 IG：https://www.instagram.com/yuiraymond/
《雷蒙三十》：https://raymondhouch.com/podcast/
